если что об меня можно думать) я с удовольствием

ingadar , об тебя очень хорошо думается )

я корыстно хочу про храмовых
думать вместе буду)

вот, я еще тут напомню, шоб на глаза попадалось - что про храмовых - там про их пути надо) с именами
бдыщ

ы, да точно

Спасибо, что открыл!

Jessica Mortimer ) где б мне еще набрать головы, чтоб всю эту кашу информации достать из логов, из головы опять же и систематизировать)
Ну ничего, диплом с учебой уже не жрут, так что и на это голова найдется!

А... вопрос странный, а география великой и нерушимой где-нибудь цельно и структурно есть?
И про лехтев - я так понимаю, там ведь далеко не все пути описаны?

И это, можно я иногда буду приходить спрашивать? Над ними интересно думать. Точнее даже, интересно трогать то, как они думают.

А вот то, что зачеркнуто - это где искать? То есть понятно, что в дневнике, но в дневнике так всего много...

Нинквенаро, географии нет, увы мне. Могу вкратце выдать телегу про космогонию, потому что они представляют Вселенную несколько иначе, чем мы.
Про лехтев - да, далеко не все. Только те, которые пока так или иначе "всплыли". А их скорее всего много набралось, за всю письменную историю Тейрвенон, которой несколько десятков тысяч лет, если не больше.

И это, можно я иногда буду приходить спрашивать?

Конечно. Об вопросы хорошо формулировать всякое такое, что кажется очевидным потому что уже привычно.

firnwen, оно все по тегу Тейрвенон в основном. Но я могу сейчас ссылки дать. Или, гхм... может быть стоит их в "самый верхний пост" вынести?

Black_Anna a.k.a. Gaellio, а, еще вопрос, пока я его помню. Каноны - как именно они подразделяются на внутренние-внешние, для кого предназначены и кем-когда создавались?

Нинквенаро, Каноны создавались в основном храмовыми и э... на протяжении всей истории Тейрвенон. Но основная часть - все же в период истории до Золотого мятежа и вскоре после (гхм, как обозначить давность этого события... ну... для героев Рыб небесных эти события примерно как для нас какое-нибудь... заселение кельтами Ирландии). Внешние каноны предназначены для всех. В частности, по ним учат детей читать и писать. Внешние каноны - это скорее философский труд, результат осмысления некоей части мира. Внутренние каноны - это в первую очередь инструкция по технике безопасности для идущего тем или иным путем или вообще (особенно это относится к старым канонам, созданным задолго до Золотого мятежа) - для того, кто живет в статусе лехтев.

firnwen, вот ссылки
о храмовых - www.diary.ru/~eleventhland/p170281033.htm
об именах - www.diary.ru/~eleventhland/p163442110.htm + www.diary.ru/~eleventhland/p165855545.htm
о воинских званиях и гражданских обращениях - www.diary.ru/~eleventhland/p117440744.htm
сказка о ледяной птице - www.diary.ru/~eleventhland/p117524885.htm
о праздниках - www.diary.ru/~eleventhland/p131991584.htm

А кстати, какие вообще существуют виды, помимо короткоживущих, потомков дарра и тех, которые наместники?

были еще амальрин (гхм, это по менталитету ближе к эльфам-по-сапковскому или к гхм... Звездным из сказок Елены Власовой). Но они как самостоятельная раса закончились примерно под конец времени алой Исс-Тарры. После серии торговых контактов и вооруженных конфликтов с амальрин, Илайетт и его тогдашние советники сочли, что именно эту культуру не стоит "смешивать" с тем, что на тот момент представлял собой Тейрвенон. На данный момент кровь амальрин есть у потомков прямых линий старых Домов и Семей. На момент истории Илье на территории Тейрвенон было четверо полукровок: детей Императора и женщины-амальрин Леминтьяар Лен-Сату.
Есть еще Дом Лит, представители которого далеко не все живые и таких как ройфу Альстри среди Лит хватает.
И, гхм, есть еще Великий дом Хорн. Что такое файдайр эс Хорн я пока представляю слабо. Они тоже пострадали в свое время от катастрофы в Сетсар, но это вылилось не в физические мутации как у дарра (которые базово - человеки, но это было очень давно), а во что-то иное. Среди файдайр роэ'Хорн очень много талантливых Проявляющих, работающих с Изнанкой (подозреваю, что чувствительность к Изнанке это один из постэффектов той, давней катастрофы).
Дарра когда-то очень давно были людьми, на момент истории с девочкой Илье - дарра носят чешую, которая по желанию дарра может быть либо скрыта в ороговелых кожных пазухах, либо "выпущена" (в боевой форме). В боевой форме также выпускают когти и выщелкивают из суставных пазух ядовитые шипы. Обладают тепловым зрением помимо обычного, умеют "чуять" воду и определять примерный химический состав воды и почвы (причем последнее - это специфический талант дарра, который у других редко встречается).
Ллаитт - сыновья и дочери Императора. Полукровки. Из-за экспериментов Илайетта с Изнанкой его дети-полукровки стерильны.
А, есть еще корабли файрильд. То, что (по причине природной хищности тела-корабля) в начале войны люди Союза приняли за военный флот империи. В секторе Алтарильда, населенном потомками файрильд (людей Золотой Владычицы) нет распространенных на всей территории Тейрвенон транспортных башен. Но тамошние специалисты сумели приспособить под транспортные нужды представителей фауны Пространства Снов, выходящих в вещный мир для размножения и выращивания потомства. "Корабли" Алтарильды - результат слияния тела-корабля и разума-навигатора.

Слушай, всплыл внезапно вопрос - про лехта-ллаит ты упоминал, а лехтев из дарра в истории были?

Нинквенаро, нет.
Дарра - Люди Присяги. У них иной Договор крови, который был заключен против желания тех, кто тогда еще не называл себя дарра. И лехтев они презирают. Это выражается примерно... "как можно ЭТО выбирать себе добровольно?"
Присяга дарра наследственная, войти под нее можно, выйти уже вряд ли, точнее случаев выхода зафиксировано не было. Были несколько случаев предательства, закончившихся мучительной смертью переступившего присягу (и возможно кровных родичей).

Нинквенаро, а, и еще - я подозреваю, что это вообще невозможно, т.к. противоречит сути договора. Дарра служат Императору. Лехтев служат Богу.

Принес еще вопросов.

Что входит в экстренную биологическую, и насколько умения в этой области врожденные, а насколько приобретаемые?
Перемещение по транспортному каналу - транспорт перемещается в материальном мире? Или осуществляет скачок типа гиперпрыжка? Или перемещаются только находящиеся в транспорте разумные и грузы, а сами стартовые крепления статичны?
А еще - есть ли у фай неприкладное искусство, искусство-ради-искусства? Ну, скажем, книги, написанные о чем-то вымышленном, и читаемые ради интереса и удовольствия? Или устройство головы такого не предполагает?

по поводу транспортного канала сразу - нет, не в материальном мире. Если бы дело касалось материального мира, то того пиздеца при испытаниях прототипа ходовой части транспорта, который был на полигоне в земле Ставиште не было бы. eleventhland.diary.ru/p194055263.htm здесь было краткое про транспортные каналы, и я тебе же отвечал на вопросы)))
Т.е. стартовые конструкции, собственно Башни как раз статичны. Но в открываемый аппаратурой Башни канал транспорт уходит целиком вместе с грузом и пассажирами.

Насчет экстренной биологической - предполагаю, что для того, чтобы развить это дело до уровня Мастера класса Райэна эс Съенн, нужен все-таки собственный талант. Но до какого-то минимума скорее всего можно научить практически любого, за исключением органической невосприимчивости.

Насчет искусства-ради-искусства - поясни, можно на примерах. Т.к. я у себя в одной голове не могу уместить, почему нечто, сделанное ради того, чтобы использовать ради интереса и удовольствия - может быть искусством ради искусства? Т.к. для меня лично это самое искусство ради искусства - сродни борьбе борьбы с борьбой, как основы жизненного цикла отдельных интернет-юзеров. Т.е. нечто неприменимое в принципе никак вообще. Мне кажется, ты смешал теплое с мягким в одном вопросе.
Книги, думаю у них есть всякие. Т.к. хорошая книга - это ценная, полезная и удобная штука. Эти головы скорее не предполагают варианта "все ТОЛЬКО утилитарное, простыни только серые, стены только в побелке, анафема узорчикам, из книг тока священное писание и поучительные притчи с моралью в конце".

Tvaer Salir Annie, а откуда может взяться эта органическая невосприимчивость? Склад характера, или я вообще не в ту сторону смотрю?


Насчет искусства ради искусства - есть ли у них что-то типа, ну скажем, фантастики? Или стихов формата "автор написал не для того, чтобы передать информацию, а потому, что захотелось"? Есть ли тексты, у которых основная функция - эстетическая, а информационная где-то на дальнем плане?

-feuervogel-, органическая невосприимчивость - это не про характер. Это про физиологию. Это или органические поражения головного мозга в силу хоть воспалительных процессов, хоть травм, или, что чаще бывает - врожденный высокий порог чувствительности.

Про искусство ради искусства. Прости мою голову, но я крайне хреново понимаю что это такое. Боюсь, без примеров не сориентируюсь.
С фантастикой все интереснее. Чтива, как и парков развлечений в их современном изводе, в этот менталитет не положили. Оно упирается и стухает об естественный вопрос "а зачем?". Но фантастика - это не только, не столько, и даже не в первую очередь чтиво. Это еще и инструмент моделирования. И да, инструмент для исследования мира и населяющих его разумных. Так что жанр историй о делах не совсем обычных - там наверняка есть.

Tvaer Salir Annie, оу... я попробую, но не обещаю, что будет понятно. Первое, про что я думаю в этом месте - это конструкция готического храма. Второе - эксперименты с формой в духе футуристов. Что в чистом виде у них этого нет и быть не может, мне понятно, но кладется ли им в голову сама идея таких экспериментов, или тоже убивается об "а зачем?"

А истории о вещах и делах, которых не было, но могли бы быть, или интересно, что было бы, если бы были?
Про чтиво - понятно в общем.

А истории о вещах и делах, которых не было, но могли бы быть, или интересно, что было бы, если бы были?

ммм, ну я там выше ж говорил про инструмент моделирования и инструмент познания, не?

Эммм... насчего готики и экспериментов футуристов, у меня конечно в голове только остатки курса МХК, но мне кажется, ты смешиваешь опять явления из разных областей. Ты точно уверен, что тогда, когда складывались каноны готической архитектуры - уже додумались до варианта "вот тут такая форма потому что гладиолус"? Ты точно уверен, что в каноны готической архитектуры НЕ покладено функционала в области осмысления мира вокруг себя и служения Тому-кто-Выше которое в те времена занимало в умах куда больше места, нежели сейчас?

Tvaer Salir Annie, ага, понял, да. Сбила формулировка.

Ага, понял, что ты здесь формулируешь и куда смотришь, и где ты видишь разницу, а я - сходство.
Да, тогда вопрос отпадает.
Просто как я на это смотрю, эксперименты с потомучтогладиолусом - это поиски того, что или кто заняло бы место того, кто выше, и поиски того, что и как можно сказать, чтобы оно имело самоценность.
Да, разумеется, этого быть не может. У них же нет вопроса, если ли Тот-кто-Выше.

Оффтопиком: кажется, я могу здесь это сказать - мне было бы интересно, и, вероятно, удобно, повзаимодействовать с тобой как наставником. Ты как-то очень хорошо задаешь вопросы так, что искомый ответ получается сам, и притом в комплекте с большой пачкой интересной дополнительной информации.

-feuervogel-, )
я предполагаю, что фай до идеи "сначала сделаем, а смысл привяжем потом" додуматься не успели. А потом необходимости не возникало. В том, есть ли Тот-кто-Выше усомниться как-то... сложно. Вообще в целом у них выходит сложно с предметами, которые нельзя применять. Если ты обращал внимание, этот же момент прослеживается в именах eleventhland.diary.ru/p165855545.htm - про "живые" и "мертвые" имена. Сокровище - это то, что лежит без применения и ждет, когда сможет быть или примененным и стать осмысленным предметом, или сможет быть ресурсом (т.е. тем, что можно будет обменять на необходимые предметы).

-feuervogel-, а,да. про транспорты дополню. Я сознательно говорю "вещный" мир, а не "материальный". Изнанка - это физическое явление. Степень присутствия thai можно измерить, для этого существуют дозиметры. Предметы вещного мира при длительном контакте с thai предсказуемо изменяют свои физические и химические свойства. Поражение Изнанки диагностируется и лечится медикаментозно (в зависимости от степени тяжести, да). Поэтому я и говорю "непроявленный" пласт реальности.

Tvaer Salir Annie, про имена я обратил внимание, но не вполне понял, как это работает. И отдельно, кстати, интересно, почему Алейнара так приложили. Сознательно? Или само так случилось?

Ага, про транспорты понятно, спасибо.

собирательно ту часть себя, которая находится на Изнанке фай называют "тело разума". Тело разума формируется в период между именами, вместе с представлениями о себе. мире и своем месте в мире у маленького разумного и в немалой мере то, насколько и как сформировано тело разума - очень зависит от "образа "Я" данного конкретного разумного.

у фай все имена значимые, и это всегда значения связанные либо с живыми существами или вещами и явлениями природного происхождения. Или с полезными предметами, предметами которые живая часть живой человеческой жизни. Такая, которая, длится вместе с человеческой жизнью и это вообще ее неотъемлемая часть. Оружие, удобные инструменты, домашние животные, природные явления. Я не удивлюсь, если благосостояние Дома или Семьи должно быть подтверждено имуществом, землей и не удивлюсь если драгметаллами или минералами. Кажется, это называется «золотой запас». Так вот, то, что лежит в сокровищнице или в хранилище оно в жизни не участвует. Оно вообще ни в чем не участвует, оно лежит и ждет того момента, когда его конвертируют в ресурсы. Ну или им можно расплачиваться, т.е. оно обезличено ваще в принципе. Тогда как вещи у них долговечные и понятия «ширпотреб» у них вроде нет. Да и одноразового использования предметы только те, где это критически необходимо: медицинские расходники вроде тех же шприцев, катетеров и капельниц, медицинские и лабораторные маски, т.е. то, что от регулярной дезинфекции или совсем портится или теряет нужне свойства, или то, что сложно достаточно хорошо продезинфицировать.

Насчет Алейнара - мне кажется, что его и собственные родители назвали как-то, как раз со смысловым уклоном в "драгоценный дар". А вот именно "под-дарочек" - так его припечатали как бы не под полное совершеннолетие.